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#1 2006-07-13 19:23:49

leon_m
Invité

Dedibox - routeur

Bonjour,

Je suis "administrateur" d'un petit réseau (non professionnel) avec une trentaine de PC connectés. On est aujourd'hui connecté à internet avec 3 lignes ADSL (ADSL2+ dégroupé), avec un routeur - équilibreur de charge qui fait ce qu'il peut.

Mon idée: utiliser une Dedibox comme routeur d'accès à Internet, et créer 3 liens VPN (non sécurisés) entre la dedibox et chacun des accès ADSL. Avant d'entrer dans chaque tunnel, le trafic serait loadbalancé dans la dédibox et dans le routeur du réseau, pour équilibrer les 3 accès dans les 2 sens (upload & download).

L'intérêt? Optimiser le loadbalancing qui est vraiment impossible à faire avec plusieurs accès avec des IP différentes. Avoir une vraie liaison haut débit vers Internet à prix raisonnable, surtout en comparaison du SDSL. Ne pas changer d'IP de manière intempestive. Avoir un gros upload utilisable même par un seul utilisateur.

L'accès ainsi créé me semble rendre les mêmes services qu'une accès "multi ADSL" Easynet (agrégation de liens), vendue à prix fort.

Qu'en pensez-vous?
Est-ce réaliste? Utile?

Leon.

 

#2 2006-07-13 20:17:43

MadStef
Membres d'honneurs
Date d'inscription: 2006-05-19
Messages: 1544
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Re: Dedibox - routeur

Pas compris ! hmm tu veux faire un routeur internet alors que tes clients/users sont déjà sur le net avant d'arriver sur la dedibox... Et puis un VPN est déjà sécurisé...


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#3 2006-07-13 20:21:19

Calimero
Maitre Jeidi
Lieu: 94 | 67
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Messages: 2729

Re: Dedibox - routeur

J'ai effectivement du mal à comprendre la finalité de l'ensemble, si ce n'est se tirer une balle dans le pieds.

MadStef a écrit:

Et puis un VPN est déjà sécurisé...

Techniquement, les protocoles permettent de tourner sans chiffrement.
OK, l'intérêt de la chose est alors restreint à certains cas précis.

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#4 2006-07-13 21:19:59

leon_m
Invité

Re: Dedibox - routeur

Pas compris !  tu veux faire un routeur internet alors que tes clients/users sont déjà sur le net avant d'arriver sur la dedibox...

Oui, mes utilisateurs ont accès à Internet, mais ça n'est pas optimisé, et de loin. Oui, je veux effectivement utiliser Internet comme une "liaison opérateur" avant d'accéder vraiment à Internet. C'est un peu tiré par les cheveux, je te l'accorde, mais j'y vois un intérêt. En fait, comme 2 des 3 ADSL sont Free, la majorité des tunels VPN resteraient dans le réseau de Free, donc c'est pas vraiment Internet.
Tous ceux qui ont touché au loadbalancing savent que c'est très compliqué à faire fonctionner efficacement.
De plus, le loadbalancing classique ne fonctionne pas forcément bien avec un "petit" réseau.
Ensuite, il est impossible d'optimiser le trafic à la fois en upload et en Download.
En plus, certaines applications nécessitent d'avoir toujours la même IP, ce qui n'est pas le cas avec les routeurs "loadbalancing". Ici, l'adresse publique de mon réseau serait unique: celle de la Dédibox.

Mon idée est de tout changer: créer un accès unique supporté par 3 liens ADSL. Je n'utiliserai mes 3 connexions ADSL que comme liens vers ma Dedibox qui deviendrait un "routeur d'accès". C'est à peu près comme les connexion agrégées utilisées par Easynet et d'autres Fournisseurs d'accès pour les pro. Si eux le proposent, ça doit avoir son intérêt, non?

Un petit schéma vous montre comment ça fonctionnerai (exemple de réception de trafic depuis un serveur vers le réseau:

Code:

  Serveur
    |
    |          **************
    \------->- *            *
Internet ======*   DEDIBOX  *
    /--<---<-- *            *
    |          **************
    |
    |
    V   3VPN     /-->--- ADSL1 --> ****************
    |           /                  *              *
    \-->--->---+-->----- ADSL2 --> * ROUTEUR VPN  * --- RESEAU
                \                  *              *
                 \-->--- ADSL3 --> ****************

Dans cette configuration, on pourrait (à mon avis) atteindre facilement une charge très importante, alors qu'avec la config actuelle, je suis loin d'atteindre le débit théorique permis par les 3 liaisons, quand commencent les problèmes.

De plus, c'est (à ma connaissance) la seule méthode pour dépasser, avec une seule connexion, le débit d'un ADSL.

Et puis un VPN est déjà sécurisé...

Non, un VPN n'est sécurisé (crypté) que si on le veut. Ici, je projète de ne pas le sécuriser, pour éviter de perdre du débit.

Leon.

 

#5 2006-07-13 23:15:28

Calimero
Maitre Jeidi
Lieu: 94 | 67
Date d'inscription: 2006-05-05
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Re: Dedibox - routeur

En gros, la dedibox serait un routeur nat ?
Pour les machines "derrières" qui seraient connecté à la dediboite via VPN.

Pourquoi pas. Par contre, je vois pas ce que ca va changer en terme de load balancing ?
Ce sera toujours le routeur qui décidera et donc ca ne s'améliorera pas... hormis sur le fait que pour l'extérieur t'auras une unique IP.

Je suppose qu'avec la répartition sur les 3 lignes DSL, actuellement, tu ne peux pas dépasser le débit d'une ligne ADSL pour une connexion IP, vu que tous les paquets passent par uen unique ligne DSL. Si c'est bien le cas, le fait de rajouter une couche VPN ne changera rien sur ce point.

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#6 2006-07-13 23:57:43

Gaetan
Maitre Jeidi
Date d'inscription: 2006-05-04
Messages: 418

Re: Dedibox - routeur

Je doute fort que cette solution soit si pertinente que çà neutral

Pourquoi ne pas tout simplement demander une IP fixe à ton opérateur pour tes liaisons DSL ?


http://gaetan-allart.com/ubar.png

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#7 2006-07-14 00:01:00

Calimero
Maitre Jeidi
Lieu: 94 | 67
Date d'inscription: 2006-05-05
Messages: 2729

Re: Dedibox - routeur

Gaetan a écrit:

Pourquoi ne pas tout simplement demander une IP fixe à ton opérateur pour tes liaisons DSL ?

Le problème c'est qu'il a 3 IP de sortie, donc entre deux connexions, il peut utiliser deux lignes ADSL différentes avec deux IP différentes.

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#8 2006-07-14 00:32:05

MadStef
Membres d'honneurs
Date d'inscription: 2006-05-19
Messages: 1544
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Re: Dedibox - routeur

leon_m a écrit:

En fait, comme 2 des 3 ADSL sont Free, la majorité des tunels VPN resteraient dans le réseau de Free, donc c'est pas vraiment Internet.

Mouais hmm reste que de toute façon, ta liaison entre tes users et la dedibox passe sur le net même si tu restes dans les tutaux "Free" et qu'une dedibox ne fera que te rajouter un point faible dans ta chaine. Donc, le trajet users -> dedibox reste "normal"  et ta chaine n'aura que la solidité de ton maillon le plus faible (vous êtes le maillon faible... heu non big_smile )

Des IPs fixes et un tunnel devrait déjà te permettre de defricher le sujet mias je le sens pas trop le truc de la dedibox :wacko:

Calimero a écrit:

Techniquement, les protocoles permettent de tourner sans chiffrement.

On dit même que windows peut faire tourner des applications :happy:
Calimero, tu capillo-tractionnes ! Quel est l'interet de se faire chi*r a monter un VPN si ce n'est pour sécuriser un minimum la chose ? tongue


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#9 2006-07-14 00:57:27

Calimero
Maitre Jeidi
Lieu: 94 | 67
Date d'inscription: 2006-05-05
Messages: 2729

Re: Dedibox - routeur

MadStef a écrit:

Calimero, tu capillo-tractionnes !

Tant qu'il s'agit pas de sodomiser des diptères ! lol

MadStef a écrit:

Quel est l'interet de se faire chi*r a monter un VPN si ce n'est pour sécuriser un minimum la chose ? tongue

Faire passer des applications non critiques mais avec des protocoles batards qui supportent mal le NATage ?
J'ai en tête par exemple certains jeux.

Maintenant, dans un contexte normal, je reconnais que ce serait bête de pas profiter du chiffrement !

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#10 2006-07-14 13:43:23

leon_m
Invité

Re: Dedibox - routeur

Calimero a écrit:

Ce sera toujours le routeur qui décidera et donc ca ne s'améliorera pas... hormis sur le fait que pour l'extérieur t'auras une unique IP.

A mon avis, le débit sera beaucoup mieux équilibré entre les 3 liaisons. Pourquoi? Parce que pour un download, par exemple, c'est la dédibox qui choisira par quel accès ADSL faire passer un paquet, elle peut donc le faire de manière optimale. Actuellement, ce choix se fait connexion par connexion (au sens TCP-IP ou UDP), et le débit d'une connexion (TCP) peut varier fortement. Aujourd'hui, une connexion est obligée de rester sur une unique ligne ADSL, puisqu'elle doit toujours conserver la même IP. Dans la config actuelle, l'optimisation est impossible.

Calimero a écrit:

Je suppose qu'avec la répartition sur les 3 lignes DSL, actuellement, tu ne peux pas dépasser le débit d'une ligne ADSL pour une connexion IP, vu que tous les paquets passent par uen unique ligne DSL. Si c'est bien le cas, le fait de rajouter une couche VPN ne changera rien sur ce point.

Pourquoi ça ne changerai rien? Ce que je propose, c'est de créer un gros tunnel, qui passerai en fait par 3 tunels VPN, porté chacun par un accès ADSL différent. Le débit des 3 accès ADSL serait de ~3Mb/s en up et de ~27Ms/s en down (on est à 3000m du central). Le débit permis par une connexion serait en théorie le débit des 3 accès cumulés moins l'overhead du VPN non chiffré. Car dans ce que je propose, une connexion (TCP) peut très bien passer par les 3 accès ADSL en même temps.
A moins que je n'aie pas compris ta remarque?

MadStef a écrit:

Quel est l'interet de se faire chi*r a monter un VPN si ce n'est pour sécuriser un minimum la chose ?

Ca sert tout simplement à gagner du débit! Le fait de sécuriser un VPN par chiffrement augmente le débit nécessaire, ce qui est inutile, ici, car les paquets passent déjà par Internet.

Leon.

 

#11 2006-07-14 16:00:38

Calimero
Maitre Jeidi
Lieu: 94 | 67
Date d'inscription: 2006-05-05
Messages: 2729

Re: Dedibox - routeur

leon_m a écrit:

Pourquoi ça ne changerai rien? Ce que je propose, c'est de créer un gros tunnel, qui passerai en fait par 3 tunels VPN, porté chacun par un accès ADSL différent. Le débit des 3 accès ADSL serait de ~3Mb/s en up et de ~27Ms/s en down (on est à 3000m du central). Le débit permis par une connexion serait en théorie le débit des 3 accès cumulés moins l'overhead du VPN non chiffré. Car dans ce que je propose, une connexion (TCP) peut très bien passer par les 3 accès ADSL en même temps.
A moins que je n'aie pas compris ta remarque?

C'est là que je suis pas convaincu.
Déjà faut voir quel type de VPN tu vas utiliser.

Une solution serait par exemple d'utiliser OpenVPN entre la dedibox et une machine qui servirait de routeur. Tu ferais du bridging (avec des devices tapX au lieu de tunX) pour travailler au niveau ethernet. Et avec ces trois interfaces layer 2, tu ferais du bonding.

Ca fait beaucoup de tests  à effectuer, de questions à résoudre... et surtout tu complexifies lourdement le setup.

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#12 2006-07-16 17:47:12

mickkael
Invité

Re: Dedibox - routeur

3 lignes ADSL + 1 Dedibox + Quelqu'un à plein temps pour configurer le balancing...

T'as pensé à regarder le prix d'une SDSL, ou ADSL Pro ?

 

#13 2006-07-17 16:36:18

skc
Jeidi
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Re: Dedibox - routeur

leon_m a écrit:

Mon idée: utiliser une Dedibox comme routeur d'accès à Internet, et créer 3 liens VPN (non sécurisés) entre la dedibox et chacun des accès ADSL. Avant d'entrer dans chaque tunnel, le trafic serait loadbalancé dans la dédibox et dans le routeur du réseau, pour équilibrer les 3 accès dans les 2 sens (upload & download).

C'est une solution intéressante, que j'ai aussi envisagé pour agrégé seulement deux liens ADSL chez moi. Par contre il y a des effets négatifs:
- S'il y a un problème coté dédibox (connexion au reste du net, problème matériel), tu n'as plus de réseau et il faut reconfigurer la passerelle pour avoir le net selon l'ancienne méthode (sans dedibox).
- Tu es obligé de faire du NAT, parce qu'il te sera impossible d'avoir une IP publique sur ton VPN. La seule IP publique visible sera celle de la dédibox. En dehors des protocoles mal fichus, cela ne devrait pas poser de problème, sauf si tu héberges un serveur.

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#14 2006-07-17 16:38:10

skc
Jeidi
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Re: Dedibox - routeur

Calimero a écrit:

Tu ferais du bridging (avec des devices tapX au lieu de tunX) pour travailler au niveau ethernet. Et avec ces trois interfaces layer 2, tu ferais du bonding.

Oulala, je pense que tu n'as pas compris. Il ne faut surtout pas travailler au niveau ethernet; seul les trames IP avec des adresses IP valides ont des chances de rentrer et de sortir du réseau Dédibox.

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#15 2006-07-17 16:47:11

Calimero
Maitre Jeidi
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Re: Dedibox - routeur

C'était effectivement pas clair, mais je parlais des interfaces virtuelles créées par OpenVPN.

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#16 2006-07-17 20:35:45

MadStef
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Re: Dedibox - routeur

Ben ouais mais n'empeche que ce ne sera pas un vrai load balancing. L'adsl a un coté aléatoire qui ne permettra pas ce genre d'amusements. Mais ca peut (va) marcher pour du VPN si notre ami skc n'est pas exigeant sur la qualité de service


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#17 2006-07-17 21:09:44

Calimero
Maitre Jeidi
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Re: Dedibox - routeur

Si tu fais du bonding sur des "interfaces layer2" (généralement de l'eth), t'as du load balancing et de la tolérance de panne.

Une recherche google sur bonding + openvpn me donne un post d'un allemand qui y est arrivé (en utilisant openvpn en mode bridging, avec des devices tapX). Ca semble donc possible sur des interfaces virtuelles.

Maintenant, ca me semble être un peu acrobatique... faut en avoir _vraiment_ besoin.

Note: c'est pas skc, le demandeur

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#18 2006-07-18 20:19:35

MadStef
Membres d'honneurs
Date d'inscription: 2006-05-19
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Re: Dedibox - routeur

Calimero a écrit:

/.../
Note: c'est pas skc, le demandeur

Ooups yikes c'est vrai neutral désolé skc tongue

M'enfin comme tu le dis, ca reste assez foireux comme montage.


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#19 2006-07-19 11:15:52

skc
Jeidi
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Re: Dedibox - routeur

MadStef a écrit:

Ooups yikes c'est vrai neutral désolé skc tongue

M'enfin comme tu le dis, ca reste assez foireux comme montage.

Ce n'est pas grave, mais par contre, j'aimerai bien que tu expliques plus clairement en quoi c'est foireux.

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#20 2006-07-19 17:23:28

Calimero
Maitre Jeidi
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Re: Dedibox - routeur

Disons que ca ferait un setup relativement complexe: dedibox d'un côté en mode serveur VPN + routeur NAT, PC côté LAN pour monter les tunnels et faire l'interco VPN. VPN qui serait lui-même bondé/trunké pour fournir une interface virtuelle (interface virtuelle sur 3 interfaces virtuelles).

Bref, en théorie ca devrait marcher. Maintenant est-ce que le jeu en vaut la chandelle ?
Certes en tunes "directes", ca couterait dans les 25+25+25+35 = 110E TTC/mois pour les connexions DSL+la dediboite. Mais faut rajouter à ca une machine à la place du routeur actuel, et quelques heures ou dizaines d'heures de tests, sans parler de la gestion ultérieure (le jour où ca tombe alors que leon est en vacances, ca va rugir wink ) ...

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#21 2006-07-24 07:03:57

SyTry
Invité

Re: Dedibox - routeur

Question conne tu as pas pensé à faire du load balancing direct chez toi quel interé de passer par la Dedibox ? ( CF. post de skc plus de probleme si la dedibox est en rade)
L'idée est bien sympa mais pour de la theorie, en pratique je ne pense pas que se sois interessant.
J'avais vu un tuto pour faire du loadbalancing avec une distib clakconnect sur IXUS.

SyTry

 

#22 2006-07-24 11:17:45

skc
Jeidi
Date d'inscription: 2006-05-04
Messages: 179

Re: Dedibox - routeur

SyTry a écrit:

Question conne tu as pas pensé à faire du load balancing direct chez toi quel interé de passer par la Dedibox ?

Le load-balancing coté routeur est extrèmement limité. Comme chaque interface a une adresse IP différente, une fois la connexion TCP établie sur une interface; elle en est prisonnière. Ca revient a avoir une table de routage (éventuellement dynamique si les fournisseurs annonces les routes, ce dont je doute; ou a l'aide de scripts si une liaison est saturée ou si elle tombe).

Ca signifie que le débit d'une connexion est celui de la ligne par laquelle la connexion est établie. Il n'y a aucune agrégation ni aucune migration possible.

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#23 2006-08-04 01:56:29

NicolBolas
Membre
Date d'inscription: 2006-08-04
Messages: 31

Re: Dedibox - routeur

Sympa comme prjet, j'avais envisagé un truc similaire pour booster un peu des liaisons inter-sites.

De ce dont je me souviens, le montage est theoriquement tout ce qu'il y a de plus facile à realiser. Tu n'as effectivement qu'à faire du channel bonding sur les TUN ou TAP, et à router ça en 1:1 sur la dédibox et sur ton routeur.

Pour le chiffrement, la dedibox est prevue pour, avec le padlock tu est sensé chifrer 20Gb/s en AES. Largement de quoi tenir 30Mb/s de VPN en SSL. Coté routeur il te suffit d'avoir un matos equivalent.

Enfin pour parer  à l'eventualité d'une indisponnibilité de la dédibox, un watchdog sur le routeur local suffit, il faut un script qui fasse tomber le bonding et qui modifie la route par defaut, c'est tout.

Ce qui me plait tout particulièrement dans la dédibox pour cet usage c'est de gagner en plus 160Go de stockage dispo à l'autre bout du tunnel. Amha a elle seule cette possibilité justifie le cout de l'operation.

Bon courrage en tout cas, et merci de nous dire comment tu avances wink

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#24 2006-09-20 18:53:05

john
Membre
Lieu: Chavenay
Date d'inscription: 2006-06-06
Messages: 46

Re: Dedibox - routeur

du nouveau à ce sujet ? smile

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#25 2006-09-23 12:48:26

Xam_Orpheus
Je débarque
Date d'inscription: 2006-06-07
Messages: 9

Re: Dedibox - routeur

Je suis intéressé également, je me retrouve depuis peu dans une situation similaire et je viens de me rappeler cet ancien post. La solution openvpn / bonding / watchdog me semble tout à fait envisageable, j'ai bien envie d'essayer ca. yikes

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