DEDIBOX-NEWS.COM

Aucune, car la qualité des offres FO sera inférieure à celles ADSL. Les FAI ils ont déjà assez de mal à fournir 15Mbps vers le net, il ne faut pas esperer avoir 50Mbps vers Internet avec la FO:)
Le FO ça va être utile pour avoir la TV HD & co, mais pour l'accés au net, cela ne va pas changer grand chose.

D'autant qu'un serveur dédié ce n'est pas uniquement de la bande passante, c'est aussi de la clim, une alimentation stabilisée, etc, sans oublier l'amortissement du matériel et de l'infrastructure mise en place.

Par contre, si les FAI ne font pas un effort sur l'éducation de leurs clients aux risques d'infection virale/trojans & co, le prix des serveurs dédiés devra augmenter pour compenser les pertes financieres des hebergeurs en cas d'attaques DDOS

MADdanny

DeLoVaN a écrit:

Hum, je ne pense pas comme toi Maddany.

Ca c'est mal. Voire très mal! Comment je vais monter ma secte moi ?? :p

DeLoVaN a écrit:

Tu vois personellement, si j'avais eu la fibre optique chez moi, je ne pense pas que j'aurais jamais pris un dédié chez un prestataire.
Beaucoup de personnes qui prennent des dédiés ne sont pas des profressionnels, et n'ont pas forcément beaoin de la stabilité ni de la sécurité qu'offre les datacenters en général.

Euh, tu n'as pas encore l'ADSL ? Car si l'ADSL ne suffit pas pour ton hebergement, ce n'est pas la FO qui arrangera les choses: certes les débits seront un peu (et seulement!) meilleurs, mais vu qu'en face tu auras des mecs avec de la FO aussi, ça ne changera rien par rapport à la situation actuelle, car c'est ce qui fait que les gens prennent des dédiés: un serveur hebergé sur de l'ADSL suffit pour des visiteurs en RTC, pas en ADSL (ça raaaaaame).

DeLoVaN a écrit:

Sans oublier que le FO donne un avantage sur le ping aussi. Avec ça, beaucoup de serveur de jeux "home made" feront leur appartion, même si, une fois encore, on atteindra pas la qualité d'un dédié.

Ca, ça restera à voir. Vu que la FO est succeptible de créer des debits plus importants (plus tu offres de débit, plus les gens consomment), on peut supposer que les équipements réseaux seront malmenés plus facilement, car ils coutent cher (même plus ), du coup les FAI se verront obligés de "bourrer" un max pour rentabiliser le plus rapidement possible leur matos. D'où les liens saturés et augmentation du ping. Et le traffic international sera le 1er touché, car c'est le + cher.
Peut être qu'il y aura des FAI qui, au lieu de faire la guerre aux prix, s'engageront sur la qualité Mais ça ne sera pas pour 29,99eur/mois ...

MADdanny

maddanny a écrit:

Ca c'est mal. Voire très mal! Comment je vais monter ma secte moi ?? :p

Recrute des gens et va frapper aux porte

maddanny a écrit:

Euh, tu n'as pas encore l'ADSL ? Car si l'ADSL ne suffit pas pour ton hebergement, ce n'est pas la FO qui arrangera les choses: certes les débits seront un peu (et seulement!) meilleurs, mais vu qu'en face tu auras des mecs avec de la FO aussi, ça ne changera rien par rapport à la situation actuelle, car c'est ce qui fait que les gens prennent des dédiés: un serveur hebergé sur de l'ADSL suffit pour des visiteurs en RTC, pas en ADSL (ça raaaaaame).

Si, j'ai l'adsl. Mais avec 7000 kbit/s en descendant et 800 Kbit/s en montant, dis moi comment je peux hoster quoi que ce soit de convenable avec ça, hein ? ^^. La connexion de monsieur tout le monde est de 10 Mbit/s a peu pres. Avec ce débit là en upload, dis toi bien que le serveur, je le ferais chez moi (actuellement mon débit sur le dedié c'est 5-6 Mbit/s). Ce n'est pas parceque tout le monde aura de la FO qu'on demandera plus de choses a mon serveur !
Je vois pas pourquoi j'irai mettre des distrib linux versions 4 dvd juste parceque les gens en face ont de bonne connexions

maddany a écrit:

Ca, ça restera à voir. Vu que la FO est succeptible de créer des debits plus importants (plus tu offres de débit, plus les gens consomment), on peut supposer que les équipements réseaux seront malmenés plus facilement, car ils coutent cher (même plus ), du coup les FAI se verront obligés de "bourrer" un max pour rentabiliser le plus rapidement possible leur matos. D'où les liens saturés et augmentation du ping. Et le traffic international sera le 1er touché, car c'est le + cher.
Peut être qu'il y aura des FAI qui, au lieu de faire la guerre aux prix, s'engageront sur la qualité Mais ça ne sera pas pour 29,99eur/mois ...

Effectivement, ça je n'y avais pas pensé. Donc ok pour le ping, mais le reste de mon argumentation tiens la route !

ouai comme l'on dit les collègues + haut :
débit symétrique donc yabon le partage de fichiers et P2P,
et puis tu pourra diffuser ta zic  au moins quelques amis (genre "micro webradio")
même si y'a des coupures, on s'en tape
je crois que c'est surtout l'industrie de la musique  qui va encore pleurer la misère (les pôvres !!! héhéhé)
parce que une fois généralisée, ça va degommer et en plus ça va mettre un sale coup a la gravure de DVD ou Cd
pour refiler des fichiers a tes potes. ils n'auront plus qu'a se servir chez toi.
et tout ça c'est bien cool.

en plus dans mon cas si j'avais une fibre 100meg symétrique, j'aurais pas besoin d'espace de sauvegarde
ce serait @home

maddanny tu parle de conditions professionnelles, mais c'est pas le cadre de ces offres.
et puis c'est comme chez Dedibox, 100mega c'est sur le papier, du bidon quoi, (surtout vers l'amerique.. )
les promesses n'engagent que ceux qui les croient.

Dernière modification par shamankick (2007-06-05 02:14:02)

Pour moi le gros interé de la FO, c'est que c'est un débit SYMETRIQUE!

Donc si on comparre avec l'ADSL ça serra un trés gros changement!!

Bien sur on n'atteindra peut etre pas le 50 Mb, mais même si on en a que 25, c'est 25 dans les deux sens!! comparer à L'ADSL (25 en dl et 1 en up)!

Donc c'est dur que lorsque j'aurais la FO, mon datacenter serra plus sur une deibox mais sur mon PC à la maison.

Et je pense que c'est se qui va changer la donne! Les particuliers vont hébergé leur site sur leur PC à la maison, se qui était quasi impossible avant avec l'ADSL car un débit montant de 1M (dans le meilleur des cas), c'était vraiment trop juste!

@+

Flying Jack a écrit:

ksar a écrit:

Donc c'est dur que lorsque j'aurais la FO, mon datacenter serra plus sur une deibox mais sur mon PC à la maison.

Attention au sens des mots

Oui effectivement, excuse moi

J'aurais du marqué : "Serveur de fichier"

@+

Mogui a écrit:

MadStef a écrit:

:unsure: et moi qui suis bloqué a 512

Qui c'est qui vient me faire un calin pour le consoler ??? :+

Olalala ! Etre en 512 C'est encore possible ca ??
/.../

ben oui... tu me le fais ce calin ?

bonjour tt le monde.

La FO va permettre de faire enormement de chose, autant pour le multimedia (son/video) que pour les webservices.
Et je pense que cela risque de mettre un coup aux hebergeurs...jusqu'au moment ou ils vont aussi agmenter leur debit.

Genre les particuliers seront à 100Mb, les hebergeurs proposeront du 1Gb (comme au japon il me semble)

Ce sont donc les besoins qui vont evoluer...

Ce qu'il faut se demander c'est:
Pour l'hebergement web standart... une boite choisira quoi comme solution: un hosteur type OVH ou se prendre une ligne FO?

Car il y a beaucoup de boite qui bossent dans le web qui "sous-traitent" complement les serveurs et la bande passante dans des datacenter.
Mais est-ce qu'elles en feront autant avec la FO?

bah tout depend de ta localisation et de tes delais de plan de secours.

perso, etant dans le sud, dans une boite dans laquelle je boss, ils preferent investir dans une LS et avoir leurs serveurs (blade) dans la salle machine sécurisée.
Les plans de secours sur les applications critiques sont de 4h max.

A titre personnel, ne serait ce que pour faire des backups, je prefere avoir la main sur mes serveurs  en cas de probleme hard, et pouvoir faire ma propre redondance materielle, reseau et systeme.
Cela me coute bien moins cher, meme apres investissement clim.

Alors avec deux lignes FO... j'aurai de quoi voir venir.

Ensuite, il ne faut pas oublier une chose: comme pour l'ADSL, les FAI proposeront des offres FO avec garantie pour les pros... ce qui sera bien sur plus cher,
mais beaucoup moins que la location d'une baie dans un datacenter.

Mais la encore, il n'y a pas de BONNES solutions, mais des solutions adaptées aux besoins d'une entreprise.

Pour une petite boite qui a juste son site et sa messagerie... je comprends qu'on ne veuille pas s'em*** avec la gestion d'un serveur et d'une ligne dispo 24h/24, ce qui m'arrange bien d'ailleurs

NmartY a écrit:

bah tout depend de ta localisation et de tes delais de plan de secours.

Oeuf corse.

NmartY a écrit:

perso, etant dans le sud, dans une boite dans laquelle je boss, ils preferent investir dans une LS et avoir leurs serveurs (blade) dans la salle machine sécurisée.
Les plans de secours sur les applications critiques sont de 4h max.

Ils ont donc les onduleurs, les générateurs, la climatisation, le routage multiple ?
Ils ont combien de centaines de serveurs ?

Quand je vois là où je bosse, ils ont leurs deux salles (sur 2 sites) avec quelques centaines de serveurs. Je suis même pas sûr que ce soit rentable à ce niveau, ...

NmartY a écrit:

A titre personnel, ne serait ce que pour faire des backups, je prefere avoir la main sur mes serveurs  en cas de probleme hard, et pouvoir faire ma propre redondance materielle, reseau et systeme.
Cela me coute bien moins cher, meme apres investissement clim.

Alors avec deux lignes FO... j'aurai de quoi voir venir.

Vraiment moins cher ?
En prenant tout: surface occupée, amortissement des baies, de la clim, conso électrique, LS... ?

NmartY a écrit:

Ensuite, il ne faut pas oublier une chose: comme pour l'ADSL, les FAI proposeront des offres FO avec garantie pour les pros... ce qui sera bien sur plus cher,
mais beaucoup moins que la location d'une baie dans un datacenter.

C'est là où je suis pas totalement convaincu. Si tu veux des fibres redondantes pour un même bâtiment, faut généralement sortir les pelleteuses. Et ce genre de travaux de BTP sont quand même plus faciles à amortir quand ils sont lourdement mutualisés via un RBI/Telecity/whatever.

Et les offres xDSL à 4h de GTR, ca veut pas dire que ca repartira en 4h. Ca veut dire qu'il y aura dédomagement en cas de GTR non respectée. Un contrat reste un bout de papier avec ses limites, par opposition à une infrastructure "lourde" qui pourra elle réellement réduire les risques.

NmartY a écrit:

Mais la encore, il n'y a pas de BONNES solutions, mais des solutions adaptées aux besoins d'une entreprise.

Exact.
Ce qu'on constate par contre, c'est aussi des décisions faites sans évaluation des coûts des différentes options (ou alors juste une évaluation horriblement superficielle).

En tout état de cause, un élément lourd à intégrer, c'est les humains et la gestion qui s'y rapporte.
En fonction de la taille de l'infrastructure, il peut être assez absurde de garder la gestion en interne. Passer une certaine taille (quelques centaines de serveurs, je dirais), tu peux commencer à étuder la prise en main de l'infra "en interne".
Un autre argument pour garder ca en interne, c'est la confidentialité des données. Mais c'est vraiment pour les paranos (défense, nucléaire...).

NmartY a écrit:

attention, pour moi la connexion et le debit ne sont que des moyens de communication.
Il existe aujourd'hui pas mal de moyen de faire de la haute dispo sur des liens reseaux.
Apres, sur une SLA non respectée.. bah on fait payer.
En tant que prestataire, vis a vis de nos "clients" nous sommes clean.

Disons qu'il faut arriver à négocier (avec en conséquence le coût récurrent en hausse) les pénalités en rapport avec le préjudice effectivement subi. Et là, les LS à la maison commenceront dangereusement à se rapprocher des prix des accès dans des POPs mutalisés.

NmartY a écrit:

Mon soucy n'est pas a ce niveau, mais bel et bien la maitrise du materiel et du systeme d'information.

Je vois pas exactement le rapport, je dois dire. Vu qu'on peut tout administrer à distance avec un SI conçu dans cette optique, y a guerre que les pannes matérielles qui sont à gérer. Mais si on est sur un SI "haute dispo", le système étant redondé, les pannes peuvent être traitées à J+24/48...

NmartY a écrit:

Quand tu parles de confidentialité, c'est tout a fait ca... sans etre de la NASA
Je ne vais pas externaliser mes données comptables dans un datacenter à paris...

Pourtant, les banques ont déjà lourdement externalisé leur infra.
Les flux financiers entre les sociétés et les banques sont également largement externalisés via des intermédiaires, ...

NmartY a écrit:

et prendre l'avion quand j'ai un raid a reconstruire, ou une mise a jour de mes bases / applis.

Ouhhh le vilain trolleur. :happy:
Avec les technos actuelles, les opérations nécessitant une présence physique sont très limitées.

NmartY a écrit:

L'entreprise dont je te parle c'est une trentaine de serveurs, dont certains consolidés dans un blade.
Il y a des applis metiers sur lesquelles on ne peut pas se permettre d'avoir des coupures trop longues.

intranet ou des applis accessibles via internet ?

NmartY a écrit:

L'amortissement... sans probleme vu que c'est fait sur plusieurs années (en compta).

En intégrant tout ?
- générateur
- onduleurs
- surface consommée (et impact sur le choix des locaux, on fout pas des générateurs où on veut)
- redondance dans le cablage réseau

J'avoue être dubitatif quant au fait qu'une architecture poussée puisse être rentable avec seulement 30 serveurs. Si c'est le cas, tant mieux !

Là où je suis, l'informatique (internalisée) s'est développée...tant bien que mal. Et on observe un développement peu cohérent au final.
Dans les 2 première salles, tu as toutes sortes de baies, des Superdomes, des baies EMC un peu n'importe comment.
Ce développement "non planifié" et réalisé sans forcément avoir les compétences (la conception et la construction de salles d'hébergement sont un métier à part entière et il est rarement présent dans les entreprises non spécialisées). In fine, tu te retrouves avec les problèmes classiques quand tu arrives à quelques centaines de serveurs: gestion climatique, gestion de l'énergie, ...

Bien sûr, tu as un développement "incrémental", sans assurance qualité. Ton matériel tu le paies cher parce que tu ne fais pas de volume lors de tes achats, ... tu raques méchamment en "maintenance évolutive" parce qu'il n'y a pas eu de vraie conception initiale, etc...

NmartY a écrit:

En fait, aujourd'hui, il y a pas mal de chose que l'on peut aisement sous-traiter, tel que la gestion des liens reseaux.
Par contre, les competences systeme, base de donnee  et securite... il te les faut sous le coudes pour etre un minimum reactif.
En tout cas, c'est comme cela que cette entreprise semble le voir.

La question portait surtout sur l'externalisation physique des plateformes. L'externalisation des compétences, c'est un autre débat.

NmartY a écrit:

De la meme maniere, pour une entreprise contractant 2 lignes FO dans ses locaux pourra proposer de réelle prestation d'hebergement.
Il lui suffit d'avoir un redirecteur chez un hebergeur qui fera de la repartition / failover sur ces 2 lignes... ce qui permet d'avoir à louer 2 serveurs de moyennes gammes au lieu de x selon les besoins (x serveurs SQL, DNS, SMTP etc.)

Les types de connexion ne sont que des "tuyaux"... apres on fait ce qu'on veut ou presque, la seule limitation etant les debits.
(je pense notamment aux liaisons VPN site à site)

Le débit me paraît être un critère relativement secondaire dans un contexte pro. C'est plutôt la disponibilité d'une telle solution qui me ferait peur.
Dans un contexte "FO (semi-)grand public" (vu qu'on parait sur cette tranche de marché), un coup de pelle dans ta rue et t'as plus d'accès au net sur tes deux fibres pendant 3 semaines.

mdr, ca passionne, c'est assez cool
je vais essayer de repondre dans l'ordre

Pour ce qui est des penalites, je me retrouve cote "client". c'est donc le fournisseur (oleane) qui paye.

Je vois pas exactement le rapport, je dois dire. Vu qu'on peut tout administrer à distance avec un SI conçu dans cette optique, y a guerre que les pannes matérielles qui sont à gérer. Mais si on est sur un SI "haute dispo", le système étant redondé, les pannes peuvent être traitées à J+24/48...

euh à distance... mouais.
Le cas du raid, c'etait juste pour info de la derniere intervention qu'il a du faire.
Il a fallut attendre le presta fournisseur de disque pour remonter le raid... et ca, seules les personnes du service sont habilités à le faire (admin sys et DBA).

La haute dispo n'est pas toujours possible, faute de cout. Il faut voir les realités en face.
Le module RAC d'Oracle coute horriblement cher, meme pour une PME de 700 personnes.

Maintenant, on peut argumenter autant que vous souhaitez, le confort d'avoir un acces direct à la machine en cas de crash est incomparable.
Externaliser des petits systemes genre web, messagerie... je veux bien, mais le reste il faut etre un peu realiste.

Je me vois mal presenter au grand manitou une solution BI et de datawarehouse sur des serveurs qui ne sont pas dans nos locaux.
Deplus, si ces serveurs sont externalisés, en cas de panne lien internet / WAN, plus d'acces aux applis maison pour mes users?!
Plus de reporting pour mes directeurs?

Je sais bien que l'ASP est à la mode, mais quand meme, il faut pas pousser.

Apres c'est sur, si on a pas de salle securisée et une salle blanche a proximité... je vois tout a fait l'interet.
Mais il faut comprendre que le sud... c'est pas Paris.

Les boites preferent investir dans leur propre locaux (pas de probleme de place), plutot que de louer des armoires dans des locaux auxquels on a acces qu'au bout de 1 heure de route.

Pourtant, les banques ont déjà lourdement externalisé leur infra.
Les flux financiers entre les sociétés et les banques sont également largement externalisés via des intermédiaires, ...

Et niveau confidentialité, je ne suis pas certain que tes serveurs soient plus à l'abri dans une pseudo salle info que dans un DC où l'accés est controlé et surveillé.
D'ailleurs, sais tu qu'il existe des DC partout en France ? smile Dans ton cas Montpellier serait un bon choix, sinon Marseille. Et une baie n'est qu'à 400/450 euros/mois (2KVA, tarif moyen des Netcenter de province, sauf erreur de ma part).

bah c'est un cote pratique aussi... les competences sont internes depuis toujours, et les acces aux sauvegardes, serveurs etc; sont restreinds au personnel informatique.
En fait, la salle informatique + celle de stockage LTO2 ont ete pensé à la construction du batiment.
Donc il n'y a pas d'interet à louer des armoires dans un datacenter alors qu'on a tout a dispo dans les locaux de la societe (siege).

A choisir... autant avoir une salle dispo dans les locaux.
Maintenant, pour un plan de secours, je suis d'accord avec toi, le site de montpellier est tout indiqué... et encore!

Ouhhh le vilain trolleur.
Avec les technos actuelles, les opérations nécessitant une présence physique sont très limitées.

dans la theorie... oui

J'avoue être dubitatif quant au fait qu'une architecture poussée puisse être rentable avec seulement 30 serveurs. Si c'est le cas, tant mieux !

bah oui, cela a toujours ete le cas
Pourquoi externaliser une salle machine quand on en a une à disposition?
Pourquoi ne pas gerer de A à Z ses serveurs?

Je vois pas bien comment on pourrait etre plus reactif qu'en ayant tout a disposition à 50 metres de son bureau.

Ton matériel tu le paies cher parce que tu ne fais pas de volume lors de tes achats, ... tu raques méchamment en "maintenance évolutive" parce qu'il n'y a pas eu de vraie conception initiale, etc...

Qui te dit que c'est le cas?
Attention a ne pas tirer de conclusion sur des choses que tu ne connais pas (le prends pas mal)
On beneficie de contrat / tarif vis à vis des entreprises / groupes actionnaires, tu comprendras que je ne rentrerai pas dans les details.

Le débit me paraît être un critère relativement secondaire dans un contexte pro. C'est plutôt la disponibilité d'une telle solution qui me ferait peur.

c'est jsutement ce que je dis: la haute disponibilite, on la gere en interne
Sur un lien reseau, c'est pas bien dur de faire de la haute disponibilite, faut arreter.

Sauf que pour les abos FO grand-public il y a toutes les chances pour que les contrats interdisent toute utilisation commerciale wink Et dans le cas des offres "pro", il est certain que le tarif ne sera pas identique, ce qui va enlever un peu de l'interet de l'offre pour ce genre d'utilisation.

dans ce cas, je parle bien d'offres pro, pas d'abonnement particulier bien entendu.

M'enfin, vos discours sont plaisant, et j'aimerai que mes responsables "en parlent" avec vous... j'arriverai peut etre a les convaincre de faire mon temps partiel à domicile en teletravail.

Mais chose bizarre... ils preferent me savoir dans les locaux meme s'il ny'a pas d'urgence, à une dizaines de portes de la salle machine.
Je ne dis pas que l'infogerance est impossible; je dis juste qu'il y a des cas ou il faut que l'on soit sur place.

On a bien bifurqué du sujet initiale: la FO qui va permettre aux petites TPE / PME de fournir des prestations internet depuis leurs locaux